ST и Ассоль: «Одна любовь на двоих, одна фамилия»

Недавно мы проводили public talk, где принимала участие Ассоль. Случился небольшой баттл, два спикера не сошлись во мнениях. Ассоль за одну секунду нашла такие слова, чтобы и одна, и вторая участницы пришли к согласию... Можно не сомневаться: тебе, Саша, повезло со второй половинкой.

ST.: Я уверен на сто процентов, что мне повезло. Мне кажется, Ассоль — неконфликтный человек.

Аcсоль: Ха. (Смеется.) Я как раз самая большая стерва, самый большой провокатор. Не могу сказать, что я питаюсь конфликтами, но удивляюсь, почему Саша за десять лет со мной не ссорился до крика и битья посуды. Это Саша — самый большой дипломат А я как раз — человек настроения и могу вспыхнуть быстро.

S.: Тут я, как мудрый муж, должен сказать, что ты на себя наговариваешь.

А если не мудрый, а честный?

S.: Тогда конечно, я молодец. (Смеется.) Нет, правда, Ассоль наговаривает на себя — она просто очень прямолинейный человек.

А.: Это правда.

S.: Если что-то не нравится, то есть две версии развития событий. Я говорю: «Знаете, к сожалению, по некоторым причинам этот вид одежды не подходит нашему участнику ввиду обстоятельств и того, что сегодня так совпали звезды». Ассоль же говорит: «Платье дурацкое». В наших словах есть небольшая разница, но при этом если со мной люди могут продолжить дискутировать, то, когда говорит Ассоль, все как-то сразу понимают. И никто не обижается.

А.: Я многому научилась у Саши — в том числе разруливать сложные ситуации. Но несмотря на то, что я достаточно жесткая...

S.: Ты действительно жесткая, да, но и милый, добрый ангелочек. Обо всех думаешь, обо всех заботишься.

А.: Да, но при этом, как и в каждом человеке, у меня есть эта бесконечная дуальность. С одной стороны, я прямолинейная, а с другой — не люблю конфликты, не люблю тратить энергию на скандалы, мне важно, чтобы всем было комфортно. Но действительно хороший и добрый у нас Саня.

На Эстель: Топ, джемпер, юбка, носки, украшения в виде цветов на голову — всё WANDU. На Александре: Брюки Q2ZA. На Эльзе: Топ, юбка, носки — всё WANDU

А всегда так было?

А.: Всегда. Тут очень важно уточнить. Иногда просто нет времени объяснять, и я скажу правду. Кто-то усомнится: «А откуда ты знаешь, что это правильно?» Ну вот такой у меня талант — я вижу картинку целиком. Кто-то пишет стихи, кто-то рисует, кто-то танцует, а у меня талант видеть ситуации, как они будут развиваться, и говорить правду. Ах да, и еще раздавать советы, когда их просят.

S.: У нас есть любимая история. Я записывал альбом «Поэт», который сейчас считаю одним из лучших. Мы собрались командой на прослушивание материала. На ватмане были написаны названия песен. Среди приглашенных была и Ассоль, потому что как же без Белинского слушать стихи Пушкина. (Смеется.) Все сидят, заходит Ассоль, смотрит на ватман и говорит: «Так, ну тут нет хита»...

А.: Еще не прослушав, просто посмотрев на ватман. Очень важный момент: есть ST и Ассоль на работе, а есть Дракон Андреевич и Кот Котофеевич дома — мы четко разделяем это и понимаем разницу.

S.: Я не всегда успеваю переключиться... (Смеются.) В общем, она очень жестко высказывается. Говорит: «Если бы тут была сильная песня, ты бы меня уже достал, а тут нет хита, слушать мы ничего не будем». И в этой ситуации есть два варианта: можно возмутиться, устроить скандал, наорать на нее — «какое она имеет право такое говорить», поставить себя выше — либо принять мудрое решение и понять, что она же плохого мне не желает, что у нее нет цели сделать мне больно. В результате я очень сильно разозлился и написал главные песни с этого альбома: «Счастье любит тишину», «Луи Луи» и «Вселенная».

Слушай, так это манипуляция была.

S.: Не знаю, что это было, думаю, что нигде в психологии нет этому объяснения. Просто получилось нажатие на нужные кнопки.

А.: Вы представляете, какая на мне ответственность за всё, что Александр напишет и не напишет тоже? За ненаписанное тоже ответственность на мне, потому что он мог бы написать...

S.: ...много грустных песен о несчастной любви, которые очень любят в нашей стране. А я не могу такое писать. Даже сейчас, мы готовим песню к юбилейному концерту Андрея Губина в Сочи, мне бы надо быть там эдаким bad boy, а я не могу, потому что у меня счастливая семейная жизнь, ну куда мне? Из моих уст странно будет звучать.

Тебе не поверят.

S.: Я напишу так, что поверят. Была одна из грустных песен у меня с Бьянкой «На дух не переношу», тоже Ассоль подсказала, что надо написать, чтобы все плакали. Она умеет направить. Но тут очень важно понимать: когда тебя направляют, готов ли ты направляться. Нужно быть внутренне в себе уверенным и устойчивым. Я могу ей позволить на людях говорить мне то, что она думает, потому что мне не надо доказывать при всех, что я главный в семье. У меня нет такой цели.

А.: А у меня нет цели на тебя наезжать.

S.: Она при этом всегда остается ЗА мужем.

На Эстель: Топ, джемпер, юбка, носки, украшения в виде цветов на голову — всё WANDU. На Александре: Брюки Q2ZA. На Эльзе: Топ, юбка, носки — всё WANDU

Честно говоря, я впервые в творческом союзе слышу от женщины, что она несет ответственность за творчество мужа.

S.: Я тоже это впервые сегодня слышу (Смеется.), но это же хорошо. А почему нет? Она ответственна за меня, как и я ответственен за шоу «О чем (не) говорят женщины».

Вот давай и выясним, о чем не говорят женщины и можно ли женщинам говорить вообще всё.

S.: Это нужно спросить у автора.

А.: Я бы ответила, что говорить можно обо всем, но важно, с какой интонацией. Если вы хотите о чем-то говорить со своей семьей, то нужно это делать с любовью: с детьми, с мужем, с родителями, с котом — неважно. Если в словах есть интонация любви, то можно говорить обо всем.

S.: Тут очень важно, как в жизни, так и в песне...

Для чего ты это говоришь?

А.: Да-да, для чего: чтобы стало лучше или хочешь обидеть? Я как раз об этом: когда ты говоришь с любовью, то становится очевидно, что ты не хочешь никого обидеть, унизить или оскорбить.

S.: Еще важно не путать свободу слова с отсутствием ответственности. У нас многие думают, что «свобода слова» — это значит, что ты можешь сказать всё что угодно и не нести за это ответственность, а это не так. В рамках большого шоу, как у Ассоль, есть еще психолог, гость и человек, чью историю ты рассказываешь. Например, недавно в гостях была героиня, которая делилась историей про домашнее насилие. Нужно было позвать именно ту гостью, которая уже сама через это прошла и сейчас помогает другим. В иной ситуации, если человек еще пребывает в стадии зависимости от абьюзивных отношений, можно этим шоу легко навредить. Поэтому ответственность всегда очень большая и за шоу, и за всё остальное.

На Эстель: Топ, джемпер, юбка, носки, украшения в виде цветов на голову — всё WANDU. На Александре: Брюки Q2ZA. На Эльзе: Топ, юбка, носки — всё WANDU

Как интервьюер, я считаю, что процентов на пятьдесят я ответственна за то, что выйдет в итоге в печать. В какой момент поняла это ты? Возможно, была какая-то ситуация с последствиями, за которые приходилось извиняться?

А.: У меня даже не интервью, а больше разговорный жанр. Здесь задача — осветить то, что мне пишут в директ долгие годы. Мне всегда писали разные личные истории с просьбой помочь, подсказать. Я удивлялась, почему именно ко мне человек обратился, почему мне люди доверяют и хотят мое мнение услышать. Даже подруг-блогеров спрашивала, так же ли у них происходит. Все говорили, что нет. Мне доверяют всё: забеременела, еще даже мужу не сказала, ушла из дома, избил муж, задумала новое дело, думает об аборте... Моя ответственность очень велика, дело даже не в шоу (в шоу это переросло позже), а в том, что я пишу, что говорю.

Но это именно желание поделиться, а не желание свалить на тебя ответственность?

А.: Я тоже так сначала думала. Я же не принимаю решение ни за кого. Моя задача — подсветить ситуацию с разных сторон, посмотреть, что можно сделать в том или другом случае.

S.: Еще нужно обязательно добавить, что, давай откровенно, у тебя есть определенная миссия.

Такой у меня был вопрос. Как быстро ты поняла, что и в этом твоя задача?

А.: Не так давно, после 33 лет, наверное. Я осознала, что всё действительно довольно серьезно. Это не случайность, слишком много совпадений, много знаков. Да, действительно, моя миссия — показать, что можно быть счастливой, что можно жить в любви, можно чувствовать себя нужной этому миру, что можно жить без бесконечной боли и драмы и что ради любви не надо страдать. Любовь — это радость.

Мы уже обсудили, что в нашей стране в принципе любят подраматизировать и поплакать.

А.: Везде любят.

S.: И при этом все хотят быть счастливыми.

А.: Мы выросли на Анне Карениной, Татьяне Лариной...

S.: А «Дикий ангел»?!

А.: Все страдали. Ни у кого не получалось легко и в радости.

Выстрадать надо!

А.: Да, если ты не выстрадал, не прорыдал и не помучился, значит, всё не по-настоящему. Любят у нас такое.

S.: И я страдал. Мы все страдали понемногу... Просто некоторые упиваются этим, страдания уже переходят в самобичевание. Мы недавно обсуждали, что у любого человека есть своя дорога, а в определенный момент наступает развилка. Я знаю точно, когда у меня эта развилка случилась — когда я встретил Ассоль. Дальше ты выбираешь. Мы же все хотим встретить любовь, но не все, когда ее встречают, готовы...

Взять ответственность?

S.: Именно. Взять ответственность, остановиться, изменить образ жизни, окружение, то есть начать делать поступки, чтобы эту любовь удержать. Любовь — это очень большая работа. Люди почему-то думают, что любовь должна быть как какое-то чудо. Ничего подобного, она тоже требует работы, постоянных инвестиций себя, инвестиций финансовых и всего остального. Не все к этому готовы. А потом они обвиняют кого угодно, но не себя. Кто-то думал, что еще рано, мол, еще встречу. Кто-то надеялся, что еще погуляет, а любовь подождет. Кто-то согласился на отношения, но продолжил жить так, как жил. Множество факторов приводит к тому, что у тебя не получаются отношения, а ты продолжаешь гиперболизировать свою грусть и боль. Везде вокруг это еще и раздувается: в литературе, в музыке, в кинематографе. Ты смотришь на это всё и думаешь, что так и должно быть, у всех так. Все забывают, что в пирамиде Маслоу наверху всегда «я»: в работе над собой, в ответственности за свою собственную жизнь. Вы можете спросить совета у Ассоль, посмотреть шоу, но то, как вы это спроецируете на свою собственную жизнь, зависит только от вас.

На Эльзе: Топ, юбка, носки — всё WANDU.

Это же сложно, когда в мире так много ложных ориентиров, получается, что ты будто с ними борешься.

А.: Борьба — это опять про нелюбовь. Бороться с погодой, с характером других людей — это всё бесполезно. Ты просто должен жить свою жизнь. Искать смыслы и ориентиры в своей жизни.

S.: Несомненно, соглашусь с тобой, но надо еще учитывать, что мы медийные люди, мы выставляем свою жизнь в социальных сетях. Вот буквально на днях у меня новую песню не взяли на радиостанцию, хотя, казалось бы, песня добрая, классная, про сильные чувства.

А.: И про то, как важно помнить, что время быстротечно.

S.: Да, что должна быть любовь. А песня про «посиди и погрусти» всегда находит своего слушателя. Это не значит, что нужно искать мгновенный отклик. У меня есть отличный пример, который сюда очень хорошо подходит. Есть салют, он очень яркий, большой, все стоят смотрят, снимают на телефон, радуются минуту — и всё. А есть камин, около которого ты сидишь и греешься. Вероятно, камин не сможет согреть столько людей, сколько может порадовать салют, но, в отличие от салюта, камин может согреть, дать столь необходимое тепло. Возможно, наша миссия направлена на тех, кто ищет тепло.

А.: Да, на тех, кому нужны подсказки и знаки, что так можно, что всё в порядке, вы на правильном пути, что всё нормально.

На Эстель: Топ, джемпер, юбка, носки, украшения в виде цветов на голову — всё WANDU.

Если к Ассоль обращаются за советами, то к кому ходит за помощью она? И вообще, ходит ли?

S.: За время нашего семейного становления она стала гораздо сильнее, увереннее. Часто Ассоль идет за советом к... Ассоль. Но нужно не забывать, у Ассоль есть замечательная мама, которая долгое время была тем самым ориентиром. Если я не прав, ты меня исправь. Мне кажется, что Света была примером: мама у Ассоль — замечательная, сильная и смелая женщина.

А.: У меня замечательная мама, она реально очень много дала мне и в меня вложила, передала свои знания и мудрость. Она говорила со мной о многих вещах, о которых еще никто не говорил, лет 20–30 назад. Но сепарация пройдена, сейчас, если говорить про советы, я иду за ними к мужу. У меня муж — главный друг, советчик и советник.

S.: Не мог я этого сказать сам, поэтому хорошо, что это сказала ты.

А.: Да, я иду за советом к мужу, мы садимся и проговариваем ситуацию. И в этих разговорах находим правильный ответ.

А бывало так, что ситуация безвыходная?

А.: Нет, таких ситуаций не бывает. Всегда есть выход из любой ситуации. Это тоже важно знать. Что бы ни произошло, важно ваше отношение к ситуации. Даже если вы не можете ни на что повлиять, вы можете контролировать свои чувства и эмоции. Вот мы недавно застряли с детьми в лифте на 50 минут в адской жаре без телефонов и воды. Саша рванул пешком, а мы поехали на лифте. И застряли. Тут, конечно, можно было переживать и паниковать, это бы передалось детям, они бы начали нервничать и рыдать. Зачем? Ведь можно петь песни, веселиться, придумывать истории. Ну что поделать, такая ситуация, значит, извлекаем из нее пользу.

На Ассоль: Рубашка, майка, джинсы — всё inni. На Эльзе и Эстель — все WANDU. На Александре: джинсы Q2ZA

Я знаю, что у вас есть милая традиция — целовать ладошки. Расскажите про нее.

S.: Эстель, покажи.

А.: Какая у нас с тобой есть традиция, когда мы прощаемся?

Эстель: Поцелуи!

А.: Надо взять ладошку, оставить там много-много поцелуев. Когда будет грустно мамочке или Эстельке, нужно будет раскрыть ладошку и приложить к щечкам. Или, например, если Эстель упала, ножка болит можно приложить и к ножке, и к ручке — всё пройдет.

На Эстель — все WANDU. На Александре: джинсы Q2ZA

Остается ли романтика в парах, когда появляются дети? Нужно ли работать и над этим еще?

А.: Конечно. Как только появилась информация о беременности и две полоски, надо максимально уделять время себе и оставаться мужем и женой. Детей можно воспитывать сколько угодно, можно что угодно им говорить, но они воспитываются в том числе и психологически, видя счастливые отношения родителей. А как они могут быть счастливыми, если нет ни романтики, ни чувств.

S.: Я думаю, за романтику должен отвечать мужчина.

Так, вот это хорошее мнение.

S.: Ну если женщина, когда у нее есть дети и работа, еще и за романтику будет отвечать, тогда сложно ей будет, мягко говоря. Это же опять про отношения, про развилку с двумя дорогами, когда ты должен принять, что сейчас от тебя многое зависит. Мы тут недавно гуляли перед Днем любви, семьи и верности, я говорю: «Пойдем выберем тебе цветы». Ассоль себе собрала такой скромный полевой букетик. Заходят какие-то мужчины, видят ее с этим букетиком и говорят: «Ой, девушка, ну что же вы, может, вам нормальный букет купить?»

Бытовое такое мнение: размер букета имеет значение.

S.: А важен не размер букета. Важны периодичность и желание делать приятное, брать на себя какие-то дела по дому, давать Ассоль время побыть одной. Это очень и очень романтично, когда она просто может себе позволить посидеть одна. Романтика тоже меняется. И за романтику в отношениях, я считаю, отвечает мужчина.

А.: Сейчас тебя съедят.

S.: Пусть. Это моя картина мира. Меня и так едят после каждого интервью.

А.: (Поет.) Подкаблучник-подкаблучник.

S.: Да. Под фирменным каблуком, мне не стыдно. Покупайте женщинам обувь с хорошим каблуком, под ним не будет стыдно быть. (Смеется.)

На Ассоль: Рубашка, майка, джинсы — всё inni. На Александре: джинсы Q2ZA

Это еще от неуверенности других мужчин.

S.: Мужчины очень часто врут и выпендриваются друг перед другом.

А.: На мой взгляд, мальчикам обязательно нужно ходить и встречаться с мальчиками: в бани, на рыбалки, на футбол. Девочкам тоже нужно встречаться с девочками — это нормально. Совершенно не значит, если ваш муж ушел посидеть с парнями, что вы ему не нужны. Если проговаривать всё в отношениях, всё становится легко и просто. Безусловно, кто-то может что-то не знать, никто не экстрасенс, порой мы и сами не знаем, чего хотим. И вот сейчас пришло время у женщин узнавать себя. Наконец-то есть такая возможность, есть инструменты, есть специалисты, есть мотивационные программы — просто наконец узнать, а касается ли это меня, а что я хочу, а что я люблю по-настоящему. Когда я знаю, чего хочу, то я могу это объяснить своему партнеру, а не обижаться на то, что он что-то делает, а мне не нравится. 

Ты когда начинаешь новый проект, вписываешься в него, через какое-то время понимаешь, что он как-то тебя изменил.

А.: Я получаю фантастические инсайты от программы «Мамы Пятницы». До этого я вела на телеканале «Пятница!» «Доктор Бессмертный» несколько сезонов. Я на «Пятнице!» с тех пор, как родилась Эстель. Я приехала на первые съемки с четырехмесячным ребенком. Прошло четыре с половиной года, и я езжу на съемки уже с Эльзой. То есть у меня с «Мамами Пятницы» связано всё материнство. И действительно, столько классных специалистов, информации и лайфхаков, которые дает наша программа, я не встречала никогда. И я благодарна своей работе интереснейшей, которую я очень люблю, что мне дают возможность встречаться и знакомиться с классными людьми, узнавать что-то новое, а потом делиться со своей аудиторией.

На Эльзе: Топ, юбка, носки — всё WANDU

Раз уж мы вспоминаем классиков сегодня, у Аллы Борисовны была фраза, что от любви рождаются дети, а от нелюбви — песни. Саша, у тебя наоборот, тебе есть с чем поспорить.

S.: Мы так воспитаны на литературе, на культуре, что нам что-то в жизни нужно выстрадать. Русский человек любит, когда очень плохо, послушать песню, чтобы стало еще хуже. Поэтому артисты зажаты в ситуацию, когда они обязаны делать хиты. Все должны делать хит, а вот кто будет делать песни — не знаю. У меня есть песня — «Колыбельная», которую я написал для своих дочерей, а не потому, что я хотел попасть на первые строчки хит-парадов. Мне кажется, по большому счету не топ-чарты решают, что есть хит, ведь они отражают мнение многих, но не всех. Я думаю, что у каждого человека есть свой хит, как и у каждого артиста есть своя миссия. Мне пишут, что мои песни поддерживают, помогают, вселяют надежду. Я думаю, что в этом-то и заключается моя миссия. В какой-то момент я понял, что гонка за топ-чартами — это не то, чем я хочу заниматься. Благо сейчас в музыке у меня есть уникальная возможность делать то, что я хочу, не гоняясь за трендами, не стараясь кому-то угодить. Иногда в ущерб моей собственной аудитории, которая пытается понять, кто я. А я разный. У меня меняется жизнь, меняюсь я, я взрослею, меняются приоритеты, меняется и мое творчество. Сейчас я думаю о совершенно других вещах, совсем не о тех, о которых задумывался даже пять лет назад.

На Эльзе и Эстель — все WANDU. На Александре: джинсы Q2ZA

Часто тебе пишут с благодарностью, как ты повлиял на чью-то жизнь?

А.: Мне пишут. «Мы понимаем, что Саша не прочтет, у него много дел, гастролей, но вы ему передайте».

S.: Голосовые иногда записывают Ассоль. Тут еще такая история, я никогда не был модным, мои песни не звучали из каждой радиостанции, их не пела «вся страна». Все слушали, но для себя. Бывает, что подходит кто-то из «медийных» и рассказывает, что та или иная моя песня в определенный момент помогла в жизни... Вот эти моменты для меня многое значат — значит, всё не зря, миссия продолжается.

Текст І Евгения Белецкая.

Фото І Ада Дмитриевская.

Стиль І Евгения Лачина

Макияж и прически І Наталья Бахирева.

Продюсер І Дария Вавакина